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1

De: pj Fecha: 2003-11-19 04:29

Esto me recuerda a los rumores sobre lo mismo que se han lanzado decenas de veces sobre la enseñanza en el País Vasco (hasta el grado de que Ikastola=fábrica de terroristas... en fin.) y sobre Cataluña, donde he estudiado y estudio... Por lo que te puedo contar que en este caso era todo mentira. Antes de hacer afirmaciones así deberías contrastar información o avisar que NO lo has podido comprobar :)

2

De: Belatza Fecha: 2003-11-19 05:28

PJ tiene razón, a mí también me ha recordado a eso, como otros post de este blog en un pasado reciente. Ahora saldrá "Don Nadie" y nos llamará a todos judeófobos y noséqué xDD Lo que diga un periódico de Washington sobre los palestinos merece la misma credibilidad que lo que diga un diario de Pakistán sobre Cachemira o uno de Moscú sobre los chechenos. Y bueno, eso por no mentar testimonios más cercanos...

3

De: Yosik Fecha: 2003-11-19 05:29

Ve a una escuela palestina y observa si en algún mapa figura "Israel". Observa también los libros palestinos. Fíjate en lo que dicen los profesores. Más fácil, intenta ir a una mezquita palestina. Las lindezas que sueltan ahí están más que comprobadas. Por cierto, ¿te parece poca comprobación la que puede dar El Instituto de Investigación sobre los Medios de Oriente Medio? Vaya, para una vez que no critican a Israel y me cuentas que no "está comprobado". ¡Si fuese al revés ya estaría comprobadísimo!

4

De: Don Nadie. Fecha: 2003-11-19 05:53

¡Hombre, ya faltaba el "intelestuá teorisando"! Vamos a ver, Belatza, no has comprendido que los argumentos los usas entre gente que, a diferencia de ti, sabe leer y tiene memoria para algo más de dos minutos. Veamos, Belatza ¿me quieres decir dónde he puesto que sois judeófobos? He escrito más bien lo contrario: los megabuenos-que-mienten-por-la-causa como tú son antiamericanos, esencialmente antiamericanos y en sus "teorisasiones" creen que le dan a EEUU cuando le dan a Israel. Poquita cosa, no creas. Saquemos conclusiones: Belatza y el otro dicen que es mentira lo de la manipulación de los textos. Nula credibilidad ¡incluso uno miente con una cosa tan sencilla como un blog! Pero tranquilos, con tu buena conciencia puedes mentir lo que quieras. Ahora toca que digas que Arafat es un gran pacifista: ya sabremos que piensas lo contrario.

5	De: El GNUdista Fecha: 2003-11-19 05:55
mmmmmm, el otro día hablabas de la falta de cultura de los palestinos, pero ahora lo aumentas a TOOOOODO el mundo árabe (y después, cuando alguien comete el más mínimo error le tachan de antisemita).

6	De: Don Nadie Fecha: 2003-11-19 06:03
Ya van dos en la misma página. GNUdista ¿nos quieres explicar dónde está la generalización en el mensaje de Yosik? Por ejemplo, yo leo *exactamente* lo contrario a una generalización. En concreto ¿cómo se puede entender "dentro del mundo árabe" como diciendo "en todo el mundo árabe"?

7	De: El GNUdista Fecha: 2003-11-19 06:09
Belatza, ni media hora X-D

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De: pj Fecha: 2003-11-19 06:15

]Saquemos conclusiones: Belatza y el otro dicen que es mentira lo de la manipulación de los textos. [ A eso lo llamo yo "falta de comprensión lectora". Simplemente he comentado que en el caso de Cataluña era mentira y le he dicho a Yosik, con todos mis respetos (por si me vas a llamar judeófobo por dirigirle la palabra a alguien con el que siempre me he llevado bien): ]Antes de hacer afirmaciones así deberías contrastar información o avisar que NO lo has podido comprobar :)[ Él contesta más o menos diciendo que la credibilidad del Instituto de Investigación sobre los Medios de Oriente Medio le hace creer que esto es verdad. También dice que en los mapas y libros palestinos no sale Israel, así como que los profesores tampoco lo dicen. Todo eso me lo puedo creer o no, pero creo que es justo decir qué está comprobado y qué no lo está. Me voy a informar un rato sobre el Instituto de marras y quizá vuelva más tarde :) Por cierto, no comparto lo de ]¡Si fuese al revés ya estaría comprobadísimo![ :-) y por eso mismo aún espero respuesta a una pregunta que hice aquí hace mucho... Preguntaba si era verdad que existia o estaba planeada una ley que iba a prohibir las bodas entre ciudadanos de Israel (no necesariamente judíos como todos sabeis) y palestinos (no necesariamente árabes como todos sabeis). ¿Alguien puede arrojar información sobre el tema? ¿Don Nadie? ¿Yosik? :-)

9	De: El GNUdista Fecha: 2003-11-19 06:16
Vale, vale Don Nadie, ¿lo dejamos como la falta de cultura dentro de próximo oriente? ¿o la falta de cultura dentro de Asia? ¿o que tal la falta de cultura dentro del hemisferio norte? total, es lo mismo ¿no? ¿o no?

10	De: Pff Fecha: 2003-11-19 06:52
Bueno con lo de los mapas palestinos, basta mirar al mapa del mundo: Palestina no existe como estado. Empate a uno.

11

De: Belatza Fecha: 2003-11-19 07:19

'Don Nadie': Acerca de mi comentario empiezas diciendo: "¡Hombre, ya faltaba el 'intelestuá teorisando'! " No me adjudiques ese acento porque soy de un lugar en el que no nos faltan consonantes precisamente y sé escrbir en tu idioma con menores problemas que tú ;) Tampoco me adjudiques chorradas como "antiamericano" porque precisamente suelo postear cosas en defensa de las gentes de aquel continente y porque en realidad no soy anti nada. Te iba a contestar lo que ya ha puesto "Pff" acerca del asunto de la "credibilidad" que has pretendido deformar, pero su respuesta resume perfectamente mi opinión. Dudo que las escuelas judías de Israel incluyan información o fronteras de Palestina en un mapa político. No me digas que no sé leer ni que no tengo memoria, porque no tienes ninguna necesidad (ni tampoco Yosik, el anfitrión de este blog) de que defiendas tus ideas insultando a los que no piensan como tú, pequeño demagogo (y eso no es un insulto :P) Como ya te ha explicado PJ, que seguro que vuelves a responderle inventándote las interpretaciones más oligofrénicas posibles a lo que hemos puesto cada uno, el tema de la credibilidad nos había recordado a él y a mí las mentiras (y esas sí te las puedo demostrar porque vivo en Euskadi) sobre la educación en las escuelas catalanas y vascas. Esto es absurdo, aquí uno comenta el post, luego siempre sales tú, mi pintoresco personaje, poniendo cosas en nuestra boca que no hemos dicho e inventándote términos como "teorisasiones" que seguro pronuncias tú mejor que yo, y después salen comentarios del resto de contertulios teniendo que repetir lo que hemos dicho y resaltar lo que NO hemos dicho. Curioso blog este y curioso personaje residente :D (P.D.= GNUdista: ya ves xDDDD)

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De: Alfredo Fecha: 2003-11-19 08:46

Pj: No es lo mismo enseñar historia desde el recelo hacia los árabes que bendecir directamente el terrorismo y el martirio. No es lo mismo. En Israel hay disidentes. Puede haberlos. Algo tendrá que ver la educación y las leyes de ese estado. Yosik: se echa en falta, aunque el blog esté muy centrado en asuntos israelíes, y ya que se llama "desde Sefarad", algunos posts y comentarios sobre ciertos problemas españoles. ¿Los asuntos de Sefarad no interesan "desde Sefarad"? Pj: En las ikastolas (en unas más que en otras, y también en otras escuelas) se transmite el agravio histórico continuo de "los españoles" hacia "los vascos", se fabrican los episodios de "invasión" y de "usurpación de la soberanía". Esto, además de ser una falsedad, no significa fabricar terroristas como dices, sino crear un contexto favorable para que pueda haberlos más fácilmente.

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De: pj Fecha: 2003-11-19 09:18

Alfredo (1): No es lo mismo (Alejandro Sanz dixit), cierto. En Israel hay disidentes, cierto. ¿En Palestina no los hay? y disidentes no es lo mismo que colaboradores del gobierno Israelí, ojo :) que a estos los cuelgan, ya lo se :P (como también imagino que a un soldado Israelí que colaborase en ataques palestinos se enfrentaría a un consejo de guerra del que no creo que saliera bien parado). Pero no hay que cerrarse en la educación que reciban en las aulas ¿qué hay acerca de lo que aprenden viendo como sus mayores se desesperan porque cada vez parece más lejos de la paz? ¿y cuando ven que su enemigo es cada vez más implacable y, para colmo, más inhumano? ¿y cuando ven a sus padres, vecinos, amigos suicidarse en un atentado? En fin, que es más complicado que eso y por lo que he podido ver en internet del Instituto de marras (por abreviar) parece ser que se dedica a recoger artículos aparecidos en prensa sobre el "conflicto" y, almenos en los que había en la web, el mundo árabe no sale muy bien parado. Alfredo(2): Bueno, yo también he leído a veces Libertad Digital. Pero le recuerdo que "la diferencia de una ikastola con una escuela" (sic) es el idioma de enseñanza. Yo soy hijo de immigrantes y castellanoparlante en casa. Estudié y aprendí en Catalán, en todos mis empleos he usado el Catalán y no creo haber generado un especial odio hacia lo español por ello. Es más, me siento también español (parte porque ahora somos España, parte por mis padres) pero no me importaría romper con ello si sigue existiendo una política criminalizadora, irrespetuosa e insultante para con lo diferente y minoritario. Es decir, si el gobierno sigue encasillado en su xenofobia no tengo problemas en enviarles a freír espárragos.

14

De: Akin Fecha: 2003-11-19 09:41

¿Y se estudia Palestina en las escuelas Israelíes? ¿Con que fronteras? ¿Las del 48? ¿Las del 67? ¿Las que marcará ahora el muro que se está levantando en territorio Cisjordano? ¿Se estudia cuantos millones de desplazados palestinos supuso el nacimiento de Israel? ¿Y los desplazados en las sucesivas expansiones? ¿Conoce un niño Israelí la evolución de la renta per-cápita de Israel y de Palestina en los últimos 15 años? ¿Y sabe un niño israelí de undécimo grado que porcentaje de población paletina e hijos de palestinos tienen el status de refugiados según la ONU? Supongo que si saben todo eso.

15

De: Don Nadie Fecha: 2003-11-19 18:51

Belatza, es encantador que tomes como insultos el que te diga que no sabes leer. Si te lo tomas como insulto es que crees no es verdad, que en realidad sabes leer. Así pues, la cosa es peor, tergiversas lo que te da la gana, seguramente por el bien de la causa. O sea, mientes y, además, te das aires de "ser más viejo que tú en el lugar". Belatza: has dicho que la manipulación de textos en Cataluña es mentira y no tienes más crédito que la mentira sobre lo que yo he dicho, en concreto sobre que acuso de antijudíos. No lo he hecho, la prueba de doble vertiente de que no lo he hecho es tu largo mensaje para marear la perdiz que no contiene cita mía alguna sobre mi supuesta acusación. Mientes: falseas a sabiendas, así pues es normal pensar que mientes con el tema de Cataluña. De hecho tenemos confirmación de la mentira, yo he leído libros de historia para bachellerato y las manipulaciones son evidente. Claro que, viendo de qué vas ("más_viejo_en_el_lugar_que_tú" y de "intelestuá ironíco") lo que pasa es que la manipulación te debe parecer adecuada. Que no sabes leer porque estás más allá de los datos es que crees que te acuso de antiamericano. Aprende a leer de una puñetera vez. Pero no es un insulto, es que no sabes leer. El demagogo eres tú, es evidente ya. Lo que más me pasma de la gente como tú es la caradura con que acusan a los demás de lo que ellos hacen. Hay tres tergiversaciones por tu parte con mis escritos y me acusas a mi de tergiversar. Por cierto, me invento términos que te cuadran bien, "peaso intelestuá"

16

De: pj Fecha: 2003-11-19 20:53

yo he leído libros de historia para bachellerato y las manipulaciones son evidente. Y como esto es verdad por eso nos das más datos de los libros, ¿no? Por cierto yo acabé el bachillerato en el 2000 y mi novia, que lo está cursando ahora (digamos que no va "al día"), tiene el mismo que libro que yo tenía así que se de lo que hablo. Hablo, por ejemplo, del libro "Historia Contemporánea de España" de McGraw Hill donde la manipulación más evidente es que en ningú lugar dice que Franco y los nacionales fueran los buenos ;-D y supongo que McGraw Hill tiene fama de manipular en sus libros :-) con tal de vender unos pocos más... Porque te recuerdo que la Generalitat no dicta página a página lo que se va a estudiar, solo deciden qué periodos y cuales son los hechos importantes que deberiamos conocer, y son los profesores de cada centro los que deciden que libro van a usar. Por eso y mucho más puedo afirmar, aquí y donde sea, que mientes descaradamente, que eres un fachilla trasnochado, que has sido incapaz de contestar siquiera uno de mis comentarios y que eres patéticamente simple. A parte de que esa asignatura es obligatoria a nivel estatal y me juego las pelotas a que la Generalitat no decide sobre ella. Oh si, se me olvidaba, cada Viernes nos traían a clase a un Español borracho y le hacían darnos azotes con un rabo de toro para que odiáramos a los Españoles y a los toros ;-DDDDDDD P.D.: Se ajusta usted perfectamente a la definición de "gilipollas" :-DDDD

17	De: pj Fecha: 2003-11-19 20:54
Y a la de neoliberal, añado :-)

18	De: Yosik Fecha: 2003-11-19 22:57
Akin, sí, se estudia. Y lo digo con conocimiento de causa, yo estudié todo eso. Afortunadamente para Israel, ni en las Sinagogas, ni en los colegios se incita a la violencia de la manera tan brutal que se hace en la ANP y en el mundo árabe en general. Ahí te has columpiado, Akin.

19

De: Belatza Fecha: 2003-11-20 07:41

Bueno, tras leer estos días al ente Yosik/Don Nadie entiendo lo que dijo el Pez cuando se refirió a esto como un blog fascista. Tres días visitándolo me han bastado para ver el ridículo al que se puede llegar echando mano de personajes tan poco creíbles y dignos de frenopático como "Don Nadie". Yosik, por suerte conozco un par de personas en mi profesión apellidadas también "Cohen" que piensan y actúan en internet de una manera totalmente antagónica a la tuya, y procuran difundir la cultura judía y sefardí con total cordialidad hacia el resto de pensamientos y tradiciones, incluyendo la árabe. Yo también me largo de este blog y de sus autocomentarios totalmente esquizoides. Para fachas y colgados como la vertiente "hard" del blog que se muestra en "Don Nadie" ya tengo bastante con los que salen por la tele. Por suerte el pueblo judío tiene embajadores culturales diseminados por el mundo mucho más equilibrados y preparados a los que poder escuchar o leer. Yosik, los apoyos que te sacas de la manga en este blog hacen más daño que bien a la credibilidad que pretendes tener.

20

De: Don Nadie Fecha: 2003-11-20 17:28

Pruebas de las manipulaciones salen un día sí, otro no. Sólo hay que buscarlas. Por ejemplo, dos páginas hablando de Puig Antic sin nombrar que puso una bomba y murió un policía, diciendo apenas sin disimulo que fue un mártir por la democracia ¡y en dos páginas!. No voy a comentar el detalle, muy interesante por otra parte, de la tendencia de los "negacionistas" a meter a Franco a la mínima oportunidad. Pero pruebas de manipulación las hay a miles y sólo hay que buscarlas *o no callárselas*. No es menos importante el hecho de que ignoras de lo que hablas. Dices "sa asignatura es obligatoria a nivel estatal y me juego las pelotas a que la Generalitat no decide sobre ella." Evidentemente, alguien que sabe de qué habla no dice "me juego las pelotas". La asignatura tiene la *mitad* de contenidos marcados por la autoridad central y el resto por la autonómica. Para alguien que neciamente se despacha con la colección de insultos al uso entre los progres, pues no está mal. Por otra parte, no me extraña, el "nivelaso" de cierta gente ya se nos apuntaba en las primeras réplicas. Por último, que la Generalitat no dicte los libros es irrelevante, puesto que sí es esa institución la que dice qué libro pasa y qué libro no ¡ya sabemos que la manipulación no es obligatoria! X-DDDDD solamente hay que esperar que la gente que tienen colocada aquí y allí haga su "trabajo" de manipulación, que ya llegarán los jefes dando el visto bueno. Pero qué relistos sois algunos ¿a que sí, pj? Respecto a Belatza, pues muy bien, ya no le replico, ha pasado la línea y ya va al insulto directo del que está tan indignadísimo moralmente que no está para sutilezas, cosa que era de esperar. Lo único remarcable, aunque repetidísimo, es la necia mezcla de mala leche y buena conciencia. Sus intenciones son tan buenas que cree que puede despacharse con la grosería y la estupidez. Con buen viento.

21

De: Don Nadie Fecha: 2003-11-20 17:44

Un comentario de los que se les escapan "por las costuras" a algunos. De pj, que está que se sale "En Israel hay disidentes, cierto. ¿En Palestina no los hay? y disidentes no es lo mismo que colaboradores del gobierno Israelí, ojo :) que a estos los cuelgan, ya lo se :P (como también imagino que a un soldado Israelí que colaborase en ataques palestinos se enfrentaría a un consejo de guerra del que no creo que saliera bien parado)" Veamos. Afirma que a los colaboracionistas se los cuelga ¿Seguro? Yo tengo la sospecha de que muchos a los que cuelgan no son colaboracionistas, sino disidentes a los que liquidan con esa excusa. Eso es así en sitios donde campa la corrupción y en Palestina, con mucha corrupción, no hay que pensar que sea una excepción. Los linchamientos son de todo excepto juicios con garantías pero parece que hay gente que no se entera y los pone equiparándolos a los juicios con garantías que hay en Israel. Antes de que pj se precipite a gritar indignadísimo "¡manipulación! ¡manipulación!" le sigiero que relea las palabras suyas que cito y me conteste a la simple pregunta de cómo sabe él, si no hay jucio justo, quién ha sido colgado, si un colaboracionista, un disidente, uno que pasaba por allí o quién. Lo pregunto porque si afirmación es simple y contundente "a los colaboracionistas se los cuelga". Supongo que cuando uno a decidido quién es el bueno y quién el malo, lo mismo es un juicio con garantías que un linchamiento, total, en los dos casos se "encausa" a un colaboracionista.

22

De: Yosik Fecha: 2003-11-20 22:22

Belatza, esto no es un blog de cultura sefardí, ni de intentar traspasar dicha cultura a otros ámbitos. Es un blog en el que el autor (yo) muestra su opinión acerca del conflicto palestino-israelí. Creo que lo dejo bien claro en la tabla de la izquierda. Entiendo que no te guste mi blog, ni las ideas que expreso, ni los comentaristas. Me parece bien que decidas marcharte de aquí porque no comprendes mis opiniones, pero de ahí a llamarlo "blog fascista" hay un gran camino. Ni yo expreso ideas fascistas, ni lo pretendo, ni las tengo. Así que guárdate para otros lugares esas definiciones tuyas tan añejas y totalmente fuera de lugar. Lo mismo le digo a ElPez. Por otro lado, yo no controlo a los comentaristas. Han aparecido muchas veces por aquí gente que ha dicho "judíos fuera de Israel", "judíos usurpadores de tierras", "judíos asesinos" y otras lindezas que jamás he borrado (que podría hacerlo). Por lo tanto, comprendo que Don Nadie quiera expresar libremente su opinión aquí, una opinión tan válida como la tuya. Yosik, los apoyos que te sacas de la manga en este blog hacen más daño que bien a la credibilidad que pretendes tener. ¿Apoyos? ¿Qué apoyos? ¿Acaso crees que contrato a comentaristas para que hablen a favor de lo que yo escribo?

23

De: islero Fecha: 2003-11-20 22:26

Qué costumbre tan sana y democrática, tildar de "fascista" (y de "violento", de propina) a aquél que ose discrepar de la línea de pensamiento oficial de turno. ¿Acaso no tiene motivos para estar cabreado el dueño de esta bitácora? ¿Es sólo un llorón? Si se le escapa un berrido de vez en cuando, ¿no berrean otros por estos lares, y de formas más “violentas” y “fascistas”? ¿No? ¿No tenemos los demás derecho a apoyar a Israel si nos da la gana sin que se nos insulte? Creo que es hora de recuperar un lúcido comentario del sin par Haro Tecglen en una de sus impagables (por muchos motivos) columnitas en El País: “Fascismo es llamar fascismo a todo lo que a uno no le gusta.” Cierto, cierto, un maestro de la lógica arquearía ligeramente las cejas ante esta definición. Pero dado el nivel y el tono de los comentarios de este sitio, dudo que eso le importe a nadie.

24

De: Danny desde Ecuador Fecha: 2003-11-21 01:06

Este es el eterno retorno de la historia: acusaciones de los palestinos contra israel, propaganda y adoctrinamiento antisemita, terrorismo, indiferencia europea. Solo que esto es Oriente Medio y no la Alemania de 1939, Arafat ha tomado la posta de Hitler. Pero esta vez las cosas son distintas, Israel no es un pueblo desarmado, EEUU no es una nación aislacionista y si se está haciendo algo para parar la nueva cara del fascismo: tropas americanas en Afganistán e Iraq, presión a Siria e Irán, persecución al terrorismo. Despierta Europa! salvada del nazismo y el comunismo, Europa parece esperar otro desenbarco en Normandía para ser liberada de la nueva amenaza que ahora (como antes) arropa y mima: el fundamentalismo musulmán.

25	De: Danny desde Ecuador Fecha: 2003-11-21 01:09
Dije ¿indiferencia europea? olvidaba que Europa está tomando partido por el terrorismo palestino.... fé de erratas

26

De: pj Fecha: 2003-11-21 09:35

Sobre el comentario nº20 de Don Nadie no hay, como me esperaba, nada aprovechable :) y si le apetece le envío fotocopias de mi libro de escolaridad para que usted vea que sí cursé esa asignatura en el año 2000 y que, casualmente, mi novia la está cursando este año ;-D Si llamarte por lo que eres (fachilla trasnochado) es un insulto, que baje el señor Ansar (el de los progres trasnochados) y lo vea :-D Por último, que la Generalitat no dicte los libros es irrelevante, puesto que sí es esa institución la que dice qué libro pasa y qué libro no ¡ya sabemos que la manipulación no es obligatoria! Repito, porque parece que tu comprensión lectora va de mal en peor: McGraw Hill es conocida de sobras por manipular en favor del catalanismo ¡diga usted que sí! :-DDD Por cierto, ya me dirá que dos páginas son esas, de qué libro y en qué escuelas se usa. Aunque de todas formas Puig Antic no es relevante en la asignatura y, por tanto, no se tiene porqué haber estudiado (fíjese que ni recuerdo haber leído en clase sobre él). Lo que sí vimos fueron cosas interesantes como el ridículo que hizo la monarquía con Napoleón, como los ingleses nos salvaron el culo, como hemos estado dándonos collejas durante casi todo el siglo XIX y el XX hasta que vino Collejaman y salvó a Eh!paña de caer en manos rojas, llevando a nuestras regiones periféricas y centrales a su máximo apogeo de cultura, riqueza y convivencia.

27

De: pj Fecha: 2003-11-21 09:42

Cojones... falta un trozo de comentario sobre los colaboracionistas v_v' Básicamente: Sí, en Israel hay más garantías para un disidente y para un colaboracionista (aunque no creo que muchas más en este caso, un tribunal militar no es sinónimo de justicia...). No, no es un problema *solo* de educación: hacen falta recursos para garantizar la seguridad de la gente y en un pueblo desesperado la muchedumbre se agarra a un clavo ardiendo (cualquiera con labia) y es capaz de hacer cosas terribles. Antes de que pj se precipite a gritar indignadísimo "¡manipulación! ¡manipulación!" Le recuerdo que es usted el que ha entrado gritando eso. A ver si va a ser verdad que la memoria a los Europeos no nos funciona bien... :-DDD P.D.: También faltaba esto: solamente hay que esperar que la gente que tienen colocada aquí y allí haga su "trabajo" de manipulación, que ya llegarán los jefes dando el visto bueno. Claro, la Generalitat tiene una fábrica de profesores y ninguno de ellos se educó en el Franquismo XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD además, en el Franquismo no se manipulaba XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD hoho, no espera espera... sí se hacía pero en aquella época eran más fuertes de mente y espíritu (cosas de La Falange) XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD si es que ahora la publicidad nos ha reblandecido el cerebro y nos dejamos manipular :-)) Por cierto, con la papeleta de ICV en mano mis ojos "sobrevolaron" las del PP y ESB (Españoles Bajo el Separatismo... (sic)) y finalmente voté ERC. Al parecer fue una tendencia bastante común, lo siento por usted Don Nadie :-(

28	De: Palesfreedom Fecha: 2003-11-22 03:36
En Europa todos somos terroristas. Fabricamos bombas y nos comemos a los niños judíos... Por cierto, fue el ejercito rojo el que entró en Berlín...

29

De: Don Nadie Fecha: 2003-11-22 19:08

Vamos a ver, pj, te están diciendo que hay libros manipulados y tú para demostrar no se sabe qué, dices que la editorial McGraw-Hill, que conoces bien, no manipula. No sé qué puedes demostrar con eso porque el caso es que muchos otros libros conocidos por quien quiera informarse (tú te conformas con uno, ya vemos) sí manipulan. Te puse un ejemplo a bote pronto, de memoria, pero no cuesta nada enterarse de la editorial. Es interesante comprobar lo facilísimo de predecir cuáles serán las respuestas de algunos: en efecto, el tema de Puig Antich no es obligatorio ¿¿¿a santo de qué entonces dos páginas??? X-DDDD Menuda lógica averiada que tienes. Lo que te dejas (¿no sabes?) es que el profesor *sí* que puede hacer que se los alumnos se lean el material complementario si lo cree oportuno. Incluso preguntarlo en clase. Ya no comento no sé qué sobre si yo afirmaba que en el franquismo no se manipulaba. Veo este intercambio de mensajes muy interesante puesto que pone en evidencia cuál es la profundidad argumentativa de muchos de los que están en esto de darle palos a Israel desde su buena conciencia: no salen de la anécdota, la falacia y el sarcasmo fuera de lugar y de mal gusto

30

De: Don Nadie Fecha: 2003-11-22 20:30

Un comentario a Yosik. No conozco ningún blog que use la censura, este no es una excepción, naturalmente. Sólo comentarte que mi opinión ni de lejos ha sido soltar cosas del estilo "mueran los judíos" pero "del otro signo" o "del otro lado", por decirlo así. Tengo mi opinión por moderada y me he centrado en la poca relevancia que los, digamos, propalestinos, suelen prestar al estado de derecho, ignorándolo en sus apreciaciones, disimulándolo o, a veces, despreciándolo directamente (acabamos de leer un desprecio tres comentarios más arriba) Un apreciación sobre el estado mental de algunos respecto a la política, no sé si calificarlo de infantil o de qué: se me hace responsable a mi y gente de mi opinión de que, al final, el voto haya ido a un partido separatista (¿es una admisión de la profunda debilidad de las convicciones políticas?). No hay que extrañarse de que tantas veces se de el siguiente paso en la misma dirección y se eche la culpa a las víctimas, como hemos podido comprobar en algunos comentarios al respecto de los asesinatos de ciudadanos turcos en la sinagoga, en Estambul.

31	De: pj Fecha: 2003-11-24 07:42
No se puede contra-argumentar cuando el otro no da argumentos :)

32

De: romanico Fecha: 2003-12-23 09:18

pj es el típico charnego,que reniega de sus origenes,son los peores,quiere acceder a la ciudadanía de primera,lo puedo entender.se vanagloria,de votar a carod.soy canario y no conozco a cataluña,pero me acuerdo cuando fidel carod rovira fue a hablar con eta-batasuna para que no matara en cataluña o a catalanes no me acuerdo bien.tampoco,creo que haya mucha diferencia.Espero que disfrute mucho del futuro derby de la liga catalana barcelona-sabadell .

33	De: espn.com/activate Fecha: 2019-11-06 07:51
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