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1	De: rvr Fecha: 2003-10-11 01:07
«La paz es el camino. No hay camino para la paz»... hojas de ruta aparte, yo diría que bombardear terceros países, no es paz.

2	De: El Peatón Fecha: 2003-10-11 01:24
¡Qué pesao con Arafat! ¿no se ha puesto a pensar nunca que el peor enemigo de Israel puede ser el mismo estado hebreo? Tanques sí, pero de cerveza :p

3	De: Pippa Fecha: 2003-10-11 01:35
Está en inglés, pero es de alguien que se ha ganado mi respeto por sus ensayos y conferencias sobre este tema. Con una postura que ha ido evolucionando con los años y que es de las más objetivas que he encontrado por ahí. Este texto es muy breve y ya tiene más de un año, pero os dejo el enlace en cualquier caso. http://observer.guardian.co.uk/worldview/story/0,11581,680249,00.html

4	De: Moebius Fecha: 2003-10-11 01:43
Alguna culpa tendrá también el gobierno israelí cuando hasta sus soldados se oponen a algunas acciones.

5

De: HPL Fecha: 2003-10-11 02:24

Es que los perjudicados por el orden actual de las cosas tendrán alguna reticencia natural a aceptar la paz en los términos de los vencedores. Paz, de acuerdo, pero en que condiciones?. Todo el que no acepte la paz en los términos que benefician al que la propone es un terrorista? no es un poco maniqueo eso? Y vamos, que, muchas veces, el terrorismo es la forma de hacer la guerra para quien no tiene dinero para comprar helicopteros apache. Habeis visto 'la batalla de argel'?. Un argelino está siendo torturado, un 'para' francés le dice 'por que matas niños con tus bombas caseras?', el argelino le contesta: 'tus aviones también matan niños, te los cambio por las bombas caseras'.

6	De: ¡Venga hombre, por favor! Fecha: 2003-10-11 02:40
Claro, claro, todos sabemos que la paz llegará de la manos de los que matan, día sí y día también, a niños y adolescentes desde un carro blindado, un caza de combate o un helicóptero artillado... por supuesto, estamos hablando de la "paz" de los cementerios, el exilio, la opresión, el expolio y el desarraigo, porque otra...

7

De: El GNUdista Fecha: 2003-10-11 04:20

Bueno, parece que Israel no va a tener la necesidad de asesinarlo, pacere que un cancer les va a hacer dicho trabajo. Una vez muerto y enterrado, me voy a atrever a hacer un poco de futorología (se me da mal, pero en fin): Nada va a cambiar, así de triste. Unos seguiran poniendo bombas y asesinando inocentes, otros se dedicarán, a parte de sus labores diarias de asesinatos selectivos, derribo de casas y esas cositas cotidianas, a aprovechar fiestas "del perdón" para bombardear estados vecinos y tal. En fin, El GNUdista con día optimista...

8	De: lgs Fecha: 2003-10-11 10:56
Rebobinemos desde que una bomba estalla, y llegamos a un chispazo neuronal en la cabeza de una persona. Cambiemos el principio. ¡Joer!

9	De: lgs Fecha: 2003-10-11 10:58
Chispazos diferentes en Bloggers Parliament (en copensar o google). La Natalie quiere ideas específicas, positivas.

10	De: Lito. Fecha: 2003-10-11 19:06
Todo esto arranca desde que Yelsin se subió al tanque. Y muchos de los que ahora os quejais aplaudisteis entonces. Aquel dia yo lloré.

11	De: Lito. Fecha: 2003-10-11 19:08
Todo esto arranca desde que Yelsin se subió al tanque. Y muchos de los que ahora os quejais aplaudísteis entonces. Aquel dia yo lloré.

12

De: Pedro Fecha: 2003-10-12 01:54

Confieso que no entiendo algunas de las reacciones a este post de Yosik. Comprendo que en ocasiones se expresa de una forma que suena a intolerante y poco dada al diálogo. Esa es su libertad, porque éste es su espacio para expresarse. En todo caso, los demás deberíamos intentar la conciliación y el diálogo en lugar de responder con un enfrentamiento casi automático. Además, en el caso que nos ocupa, yo también opino que Arafat es un obstáculo para la paz y que lo ha hecho muy mal. Lo cual, por supuesto, no quiere decir que Israel no tenga responsabilidad ni nada por el estilo y que no considere a Sharon otro obstáculo. Pero hay muchos matices y muchas cosas para aclarar, y hay bastante más opciones que los extremos (ver, por ejemplo, el texto que dejó Pippa: An end to Israeli occupation will mean a just war). Criticar a una cosa no significa estar inmediatamente a favor de la opuesta. No caigamos nosotros que presumimos de racionales en la falacia de la falsa dicotomía. Y el truco retórico de "y tú más" es eso, un truco, y si no se lo consentimos a la derecha, no veo que habría que consentírselo a posiciones de izquierda. Que Israel -su gobierno- lo haga muy mal en muchas ocasiones no convierte automáticamente a Arafat en un santo.

13	De: Jon Fecha: 2003-10-12 07:16
Terrorista es todo aquel que promueve el terror y el miedo

14	De: JC Fecha: 2003-10-12 09:31
Ojalá que el terrorista más viejo se muera pronto y que comienze la guerra civil entre los grupos palestinos.

15	De: Jon Fecha: 2003-10-12 20:23
¿deseas una guerra civil, JC? Tú eres una hermanita de la caridad por lo que veo... Por que no una guerra total todos contra todos, Israel incluído..

16

De: Daniel Rodríguez Herrera Fecha: 2003-10-13 08:12

Pippa, lo que indica Amos Oz como propuesta ya lo dijo Albiac hace tiempo. La idea es reconocer unilateralmente el estado palestino y declararle la guerra si (más bien diría cuando) es atacado de nuevo por el terrorismo palestino. Pero me temo que dé lo mismo. Amos Oz olvida algunas cosas en su análisis, especialmente históricas. Su idea de que hay dos guerras se hunde cuando se recuerdan dos cosas: los palestinos jamás se han levantado contra el opresor jordano hachemita y la "causa palestina" por tener un Estado no empezó hasta que se convencieron de que las guerras por "echar a los judíos al mar" no las ganaban ni p'atrás.

17	De: Daniel Rodríguez Herrera Fecha: 2003-10-13 08:15
El problema, Pedro, es que Sharon llegó hace unos años y se irá democráticamente como todos los numerosos presidentes de Israel. Arafat ha estado en el bando contrario siempre. ¿No hace pensar el hecho de que personas tan distintas y de tan diferente talante no hayan logrado nada por ninguno de los métodos intentandos? ¿No será, quizá, responsabilidad del ÚNICO que ha estado ahí siempre?

18

De: rvr Fecha: 2003-10-13 16:06

Daniel: Cada vez soy más pesimista en esta cuestión. Reconozco que Arafat dificulta muchísimo la paz, pero no estoy en absuoluto seguro de que su retirada ayude en algo a la paz. Tampoco creo que Arafat sea el único responsable de la situación, porque los asentamientos no los hacen los palestinos. (Por cierto, que Arafat también ha sido elegido representante de forma democrática (con las comillas que quieras ponerle). Supongo que, como Castro, el tiempo dirá.

19

De: Pedro Fecha: 2003-10-13 19:01

No me vale el argumento de que Sharon ha sido elegido democráticamente: Arafat también lo ha sido recientemente. Por lo demás, son los métodos y actitudes de los implicados los que hablan por sí solos, no los medios por los que llegaron al poder. En este caso, hay mucha responsabilidad y culpa a repartir. La idea de que hay angeles y demonios no me vale. Son seres humanos en un conflicto muy largo y enquistado.

20	De: JR Fecha: 2003-10-13 22:28
Hace ya mucho tiempo que este conflicto pide a gritos una intervención militar de paz auspiciada por las Naciones Unidas. Como en otros tantos sitios, llegará tarde y mal. O no llegará.

21

De: Akin Fecha: 2003-10-13 23:11

Lo puse en mi bitácora: http://akin.blogalia.com/historias/11603 Pero visto que a nadie llamó la atención, lo pongo aquí por si interesa. Y por si la gente es muy perezosa para seguir en enlace, pego aquí el inicio (es una noticia de Reuters): Por Matt Spetalnick JERUSALEN (Reuters) - Israel anunció el jueves que construirá más de 600 casas en asentamientos judíos, provocando nuevas condenadas palestinas y europeas un día después de que Israel aprobó una expansión de su muro de seguridad en Cisjordania. El gobierno llamó a licitación para construir en tres asentamientos ubicados en territorios ocupados de Cisjordania, desafiando el plan de paz llamado "hoja de ruta", que pide la suspensión de las construcciones en los asentamientos judíos. El portavoz del ministerio de Vivienda, Koby Bleich, dijo que la licitación era parte de "una política de gobierno por la cual tenemos que avanzar y desarrollar comunidades en Judea y Samaria (nombres bíblicos de Cisjordania), en concordancia con las necesidades y crecimiento natural". A mi eso me parece, directamente, una invasión, se ocupa militarmente un pais, se pone una frontera artificial, y luego se construyen casas para cientos y miles de personas que ocupen esos territorios. Mas adelante: Alrededor de 230.000 judíos viven en 150 asentamientos dispersos en la Franja de Gaza y Cisjordania, territorios ocupados por Israel en la Guerra del Oriente Medio, en 1967 En su momento pregunté a Yosik, en el irc, si cambiaría él personalmente tierras por paz, esto es, si aceptaría un estado de Israel en otro lugar a cambio de la paz de los de ahora y de los que vendrán. Me dijo, tras muchos intentos de evadir la pregunta, que él era Israelita y que no dejaría la que consideraba su tierra. Arafat es de la misma opinión, ellos tampoco aceptan la invasión Israelí, que mientras habla de hojas de ruta sigue construyendo casas en territorio ajeno.

22

De: Yosik Fecha: 2003-10-13 23:55

Akin, los israelíes no se tienen que marchar de Israel porque esa es su tierra. Te guste o no. Los palestinos tampoco tienen que irse. La diferencia entre unos y otros radica en que la ANP, Arafat y todos los organismos que le rodean jamás han aceptado la partición de dos estados independientes. Ocho veces han dicho NO a un plan de paz. Ellos piensan como tú, quieren simplamente que los israelíes se marchen de todo el territorio. Es la única paz posible para la ANP. Por cierto, ya he dicho más de una vez aquí que condeno la construccion de asentamientos.

23

De: Akin Fecha: 2003-10-14 02:11

Yosik, no digo que os tengais que ir, eso ya no lo sé. Lo que intento decir es que un estado que busca la paz no tiene colonizado territorio enemigo con cientos de miles de personas y con planes de nuevos asentamientos. Si los palestinos demuestran con hechos que no desean la paz, los Israelíes hacen lo mismo con los asentamientos. Me parece perfecto que lo condenes, pero sin esa retirada (que ni se intuye con esos planes expansivos) no veo solución posible.

24	De: Golgota Fecha: 2003-10-14 06:46
La prensa ha hecho tanto daño a través de los años que parece que los palestinos tuvieran alguna razón, para los interasados lean "The myths and the facts" y si se lee sin acritud se ha de ver cómo son las cosas. Mientras tanto Federico Trillo demostrando que no vale ni para tacos de escopeta. Y éste es nuestro ministro de defensa, buf! Shalom.

25

De: Don Nadie Fecha: 2003-11-03 04:19

rvr. Lo mismo te digo que a Akin ¿intentas hacernos creer que el terrorismo está justificado por los asentamientos? No lo puedo creer. No puedo creer lo fieles que sois algunos a la chapucera propaganda palestina, la fabricada para exportación. La propaganda para consumo interno es "echemos a los judíos al mar". Ya está bien de la buena conciencia de la izquierda y de ponerse cuando se habla de terrorismo de los asentamientos. Pero ¿es que os vale todo como justificación? Repito, los asentamientos en la península del Sinaí se eliminaron cuando los ciudadanos israelíes mediante su gobierno percibieron que Egipto no iba a ser un agresor. Por cierto, para bombardeos a terceros países, Siria con el Líbano. Pero parece que a los árabes se les perdonan cosas. A lo mejor es porque son enemigos jurados de EEUU y/o de los judíos. Entre nosotros, estáis las izquierdas defendiendo todas las marranadas reaccionarias del tercer mundo. Estamos contra ETA en España, pero parece que en otros lados lo "progre" es defender fanáticos de ultraderecha.

26	De: Matt Rupp Fecha: 2003-12-08 05:37
Malditos Judios.Hitler debio haberlos exterminado en 1939.los mismo paso con ellos en alemanio.solo que un nacionalista les puso los puntos sobre las ies.

27

De: ZZ Fecha: 2003-12-08 05:50

Como te sentirias si viene una persona de la calle y te quita tu amada casa, Esto es lo que los judios estan haciendo con los palestinos, en 1946 les fueron otorgados a los judios los terrenos de palestina.LOS JUDIOS SON MALA PALABRA, SON USURPADORES,NO SON HUMANOS, TIENEN EL CASTIGO DIVINO, DIOS LES DIO A SU HIJO Y ELLOS LO LANZARON A LOS PERROS Y ELIGIERON UN LADRON EN SU LUGAR,DIOS LOS CONDENO A VAGAR POR LA TIERRA SIN UN HOGAR Y ES POR ESO QUE LA UNICA MANERA DE CONSEGUIRLO ES USURPANDO,ROBANDO,MATANDO Y ASESINANDO, LOS JUDIOS LE PAGARON A LOS YANKIS PARA QUE ESTOS LOS PROTEGAN, LOS YANKIS SON SU PROSTITUTA, FUERON HECHADOS Y MASACRADOS EN TODAS LA TIERRAS QUE ESTUVIERON, SON RACISTAS EXTREMOS, SON CRIATURAS DEFORMES DE ESPIRITU Y CUERPO, SON INFERIRORES PERO MUY INTELIGENTE, NOS TRATAN COMO ESTUPIDOS Y CREEN SER MAS VIVOS QUE NOSOTROS.NUNCA HABRA PAZ EN ESA REGION MIENTRAS NO ACEPTEN SU DESTINO Y DEJEN DE QUERER DOMINAR AL MUNDO. JUDIOS LOS ODIO DEJEN DE MATAR A LOS DUEÑOS DE CASA DEJEN A LOS PALESTINOS EN PAZ,COMPREN A LOS YANKIS ALGUN ESTADO Y VAYANSE PARA ALLA,ELLOS SON COMO UDS MATARON A MILES EN LAS TORRES GEMELAS CON UN AUTOATENTADO (IDEM PEARL HARBOR)PARA TENER UNA ESCUSA Y ASI INVADIR Y CONTROLAR OTRAS NACIONES. NOS CREEN IDIOTAS NO LO SOMOS Y ESTAREMOS PREPARADOS CUANDO TENGAMOS QUE LUCHAR POR UN MUNDO EN PAZ Y MEJOR. OSEA SIN UDS.

28	De: espn.com/activate Fecha: 2019-11-06 08:00
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