Desde Sefarad
Anotaciones acerca de Oriente Medio.

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Pasen y vean

Ayer en #blogalia, canal del IRC-Hispano para esta comunidad bloguera, tuvo lugar una conversación más que acalorada acerca del conflicto palestino-israelí. Esa conversación/debate no habría tenido más trascendencia si no se hubieran dicho las barbaridades que se dijeron. Más allá de la opinión, de la crítica personal, de la valoración que hace cada uno del conflicto, primaron las consignas, las faltas del respeto y unas más que evidentes declaraciones judeófobas que asustarían a más de uno.
Está claro que quien lo desee puede expresar su opinión libremente de estar contra Sharon. Es la esencia de la democracia. Se puede entender más aún que, por ignorancia y desconocimiento, se eche las culpas del conflicto al "judío", sin deferenciar entre lo israelí y lo judío. Es algo a lo que ya estoy acostumbrado y que ahora, hoy por hoy, no me sorprende nada. Iré más allá: puedo entender también que se den datos falsos y consignas baratas y propagandísticas acerca del conflicto.

Sin embargo, la conversación de ayer fue mucho más allá de todo lo mencionado. Consignas judeófobas, antisemitismo y descalificaciones personales abundaron por doquier. No por todos, afortunadamente, pero sí por los que participaron en el debate.

A pesar de todo, desde una perspectiva positiva, saqué varias conclusiones de toda esta conversación. Incluso, me enteré de cosas que no sabía, por ejemplo:
[03:00] [sdelavega] (bueno siempre se ha sabido que sharon era de ultra derecha, fue elegido democráticamente, así que eso dice mucho del pueblo israelí)
[03:00] [sdelavega] (esta gente aun vive de la renta de la II guerra mundial y se creen con derecho a todo)
[03:00] [sdelavega] (que se jodan ya)
[03:06] [sdelavega] los israelíes son unos genocidas
[03:06] [sdelavega] reencorosos
[03:06] [sdelavega] y fascistas
[03:06] [sdelavega] esa es la verdad

Desde aquí y públicamente doy gracias a sdelavega por informarme de que el pueblo israelí en su conjunto vive de las rentas de sus antepasados y que Sharon lidera un partido político de extrema derecha. También tengo que agradecer esa bonita descripción, concisa y detallada, de la sociedad israelí, toda ella fascista como bien se sabe.

¿Quién es sdelavega? Salvador de la Vega mantiene con una cierta frecuencia un blog al que le define como: Un repositorio de ideas, pensamientos y opiniones de un aspirante a ingeniero informático. Además tiene su espacio personal de bitacoreo de noticias en Bitácoras.net ¡No pierdan un instante en visitar ambos espacios! ¡No saben la sabiduría que se pierden!:
[sdelavega] muritos muritos muritos
[03:25] [sdelavega] que les molesta algo?
[03:26] [sdelavega] pues nada un muro
[03:26] [sdelavega] y sino gas
[03:26] [sdelavega] creo que los isrealíes aprendieron de los nazis la técnica de hacer jabones

Efectivamente, he de decir que el jabón palestino es tan sumamente suave... pero no más que la sangre de niños cristianos:
[sdelavega] es usted como su pueblo de sangre
[03:51] [sdelavega] un chupatintas sin dignidad

Pero, ¡Dios me libre de chupar nada a la patria española del Santísimo Caudillo!:
[sdelavega] Yosik se masturba usted con la bandera del aguila??????
[04:03] [sdelavega] tiene un complejo de fascista terrible
[04:03] [sdelavega] en serio liberalismo.org
[04:03] [sdelavega] es su portal

El típico argumento cuando ya no se sabe qué decir: "eres un facha".

Además, es un fiel seguidor de Saramago:
[03:08] [sdelavega] yosik
[03:08] [sdelavega] antes del problema con los palestiones
[03:08] [sdelavega] palestinos perdon
[03:08] [sdelavega] me parecian gente muy buena
[03:08] [sdelavega] trabajadora e inteligente
[03:09] [sdelavega] pero han perdido toda la credibilidad
[03:09] [sdelavega] haciendo lo mismo que ellos sufrieron

Impresionante el minucioso estudio que realiza nuestro compañero. El mismo que realizó el Gran Saramago en su día.

La cosa no se queda ahí. Hay que destacar también su opinión acerca de España y los judíos:
[03:49] [sdelavega] Yosik españa, el pais que le acoge y de la de comer...

Gracias, España, por olvidarte de mi condición de judío y acogerme como un ciudadano más. Mantengo mi deuda contigo.

Ya en último lugar, me hizo un par de propuestas más que interesantes:
[04:05] [sdelavega] Yosik porqué no funda usted un colegio para israelies y les enseña cómo matar negros?????
[03:46] [sdelavega] Yosik tatuese la HH
[03:46] [sdelavega] o la SS
[03:46] [sdelavega] seguro que duerme mejor
[03:46] [sdelavega] sabiendo lo que es

Cansado ya de aguantar judeofobia en la sociedad, tengo que aguantarla también en la Blogosfera.
Qué asco.

2004-02-08 a las 01:00 | jcohen | 55 Comentarios | #

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Comentarios

1
De: Salva Fecha: 2004-02-08 06:19

Jaja, Yosik gracias por tu mención, me ha hecho mucha ilusión.

Aunque la verdad, como buen fascista que eres, no me esperaba menos de tí, has tacado todas esas conversaciones de contexto, y no has puesto tus 'perlas' y barbaridades que comentastes.

Quízás por recortar también la realidad, te fiche ABC.

Por cierto, ¿que quieres que te diga?, que el pueblo de israel está haciendo lo mismo que hicieron los nazis?, pues es verdad.

¿Que hacen jabones con los palestinos?, también verdad.

¿Que tenéis que tienen que hablar las cosas?, hacéis un muro.

Todo perfecto. Aunque en el tema del acogimiento por parte de españa hacia tu persona, no estoy tan de acuerdo, las has sacado un poco de contexto.

Por cierto No tengo un espacio en las noticias de bitacoras.com, sino un espacio en su disco duro.

Y sí,mi blog, es un repositorio de ideas, pensamientos y opiniones de un aspirante a ingeniero informático, y no lo actualizo con cierta frecuencia, sino a diario.

Un saludo. Y ya sabes, la verdad duele.



2
De: Salva Fecha: 2004-02-08 06:22

Por cierto tampoco has comentado que casi todo el canal opinaba, sino igual que no (no quiero hablar en nombre de nadie) sí que todos (los que mantenian la conversación, otro estaba away) mantenian una postura, muy muy contraria a la tuya.

Todos estabamos equivocados???.

Ahora sí, buenas noches.



3
De: Mao Fecha: 2004-02-08 09:10

Pues la verdad me parece muy triste que haya gente que diga esas cosas y opine así.

Salva, el no ser de izquierdas radical como tú o ser judío no tiene nada que ver con ser fascista. Con qué facilidad se usa esa palabra. Me temo que tú tienes mucho más de fascista que Yosik.

Dices muchas cosas, pero no veo pruebas ni argumentos de nada. Acusas de genocidio, de fascistas, de vivir de las rentas de la IIGM, y encima te reafirmas en una broma sin gracia, la de los jabones.

Me parece fuera de lugar por muy de izquierdas sin educación ni respeto por los demás que seas.

¿Has hablado alguna vez así de Saddam Hussein?



4
De: El GNUdista Fecha: 2004-02-08 10:50

Primero: cachis, me lo he perdido, si no, tendrías más "perlas".

Segundo: ¿Poniendo conversaciones privadas en una página pública? bueno, bueno, bueno...

Tercero: ¿judeofóbia? pues mira, nunca se me había ocurrido, es más, los comportamientos racistas siempre me han parecido despreciables (y me siguen pareciendo) pero gracias a tu bitácora y a tu capacidad de inflamar a la gente (en tu contra y en contra de Israel) uno termina teniendo pensamientos de esos sencillos y tan cómodos como son los racistas.

Cuarto: consigues con tu bitároca justamente lo contrario a lo que se supone que pretendías, aunque la verdad, yo creo que en realidad quieres provocar sentimientos judeófobos para reafirmarte en tu sentimiento de víctima y justificar lo injustificable.

Quinto: sigues sordo a que criticar la repugnante política del estado de Israel, política claramente fascista (si fascista de diccionario), racista y terrorista, no significa que se justifiquen a los terroristas palestinos, ni mucho menos, es más, se les presupone los malos, como a todos los terroristas, pero en lugar de tratar de apagar el fuego, se le echa gasolina.

Sexto: ojalá que tu bitácora fuera algo aislado, fruto de un neoliberal demagógico, manipulador, racista y sordo, pero no, leyendo muchos de los enlaces que propones vemos que no eres un hecho aislado, hay demasiados como tu, sois un verdadero peligro para la humanidad.



5
De: jaim Fecha: 2004-02-08 10:57

Al amiguito Salva,

Supongo que como buen judeofobo y antisemita debes tener en casa una bonita lámpara con "piel de judío" .... A ver si como mínimo eres sincero contigo mismo y empiezas a llmarte a ti mismo por lo que eres: sencillamente un racista antisemita que se escuda en "los pobres palestinos" para vertir tu odio con los judíos. Un pobre europeito acomplejado de su pasado nazi y de inquisición y de fascismo. Malogrados 8000 judíos que lucharon en la Guerra de España por la Libertad... Malogrado el país ( aunque sin Estado entonces) que mandó más voluntarios proporcionalmente a la Guerra de este País contra el Fascimo ... ¿Porqué? Porqué no aprendieron nada hoy los de la conspiración judeoásónica de Franco son los pobres "progres de izquierdas" desorientados por la caida de la URSS y su Gran Muro de Berlin. Te recomiendo unas cuantas cosas que mirar:

http://es-israel.org ( igual aprendes algo )
Las vallas que tiene Europa y TÚ país , que por cierto tambien es el de Yosi y tantos muchos judíaos más ( la Constitución así lo dice claramente).
http://www.take-a-pen.org/spanish/Vallas.htm

Y para acabar dos cosas:

una para que aprendas que defenderse del terrorismo ante gente que mata es legítimo ... y que no hay genocidio más que en tu calentrienta cabeza ( igual es que te ace falta alguna paja )

http://www.kolisraelorg.net/noticias/yanoteacuerdas/recuerdas.htm

Y a ver si aprendes algo de tu propia historia pequeño aprendiz de nazi o de stalinista de tres al cuarto



6
De: Anónimo Fecha: 2004-02-08 11:00

Sr. Yosik:

Es usted un cagón.



7
De: jaim Fecha: 2004-02-08 11:08

Al amiguito GNUdista,

Bravo campeón , ahora resulta que cuando unos logs que son claramente repugnantes y que afectan a la credilidad de unos personajillos de ordenador que con su culo gordo están c´pomodamente alentando desde su casa a que niños sean usados como bombas por los terroristas aplestinos ... no se puede poner.

A ti te recomiendo que mires algunos de los videos más constructivos de la ANP , una gran organizacion que no quiere un Estado palestino sino la destrucción de Israel.

Critiar a Israel es legítimo, pero con frases como " uno termina teniendo pensamientos de esos sencillos y tan cómodos como son los racistas" , demuestras que no eres distinto a cualquier nazi ( hoy tan parecidos a los progres de izquierdas)

Anda mira cmo se gasta la ANP el dinero que la UE , con nuestros impuestos , les da :

esta es la educación que dan a sus hijos...


Esto es a lo que tú contribuyes.

Por cierto ¿Sabes desde cuando gobierna Ariel Sharón ? En 1948 era un niño ... y ya entonces intentaron acabar con Israel. No te equivoques eres una variante más del antisemitsmo barato de los últimos tiempos ... Tu frase "consigues con tu bitároca justamente lo contrario a lo que se supone que pretendías, aunque la verdad, yo creo que en realidad quieres provocar sentimientos judeófobos para reafirmarte en tu sentimiento de víctima y justificar lo injustificable. " Es igual que la de los nazis en 1939... BRAVO!!! LO CONSEGUISTE . Aquí tienes un video para seguir tu educación, financiado por Europa y editado por el terrorismo de Arafat. ( debes saber inglés no, o árabe? )
http://www.isratv.com/video/filmpmwadsl.asx





8
De: Dodgson Lluis Fecha: 2004-02-08 11:54

Vay, vaya, qué interesante cierta gente cuando se desmelena.

Leo las reflexiones de GNUdista y luego me paso por la paginita de sdelavega y leo lo mismo, se lamentan de la cantidad de gente les lleva la contraria. En la página esa hablan de educar a la gente (las izquierdas dominan la educación desde dentro y aún hablan de eso ¿qué querrán?) y el GNUdista habla directamente de que la gente como Yosik, por sus opiniones, es un verdadero peligro para la humanidad. En este sentido se cierra el círculo de los "ungidos", unons se quejaban de que no hay "educación" y la derecha gobierna por dejadez de la juventud, el GNUdista cree que los malvados neoliberales son una especie de minoría (¡Yosik está en algo muchísimo peor que esa minoría!) Bueno, no voy a desmentir nada, si se creen sus propias trolas y alucinadas, mejor para todos, cuanto más desorientados más lejos de las cosas que importan.

Merece la pena, sin embargo, comentar que *no* es el problema el terrorismo, GNUdista, ya sabemos que crees que el terrorismo es malo. El problema es que ni te acercas a la denuncia del gobierno de los palestinos, una dictadura sangrienta, tremendamente opresora y en un proceso de descomposición muy típico que está entragando todo el territorio al poder de las mafias. Sí, GNUdista, es muy malo el terrorismo, pero el alimento es la dictadura. Y ni la mencionas.

Eso sí, frasecitas y equiparaciones contra los israelíes. Contra el régimen totalitario de Arafat, ni una palabra.

Una cosa curiosa. Es la aparente facilidad "dialéctica" que tenéis muy en general los de izquierdas en darle la vuelta a las culpas, por decirlo así. Resulta que, equivocado o no, Yosik denuncia el antijudaísmo. Entonces nos dices que esa *opinión* es la causante de mucho del antijudaismo. Parece que ves normal que la gente se vuelva inmoral de repente (tú mismo) cuando le llevan la contraria. Porque, si ante una opinión contraria la gente "se rebota" y empieza a sostener opiniones racistas, pues ¿qué quieres que te diga? es que la gente es tan inmoral que sólo necesita una excusa nimia como que le lleven la contraria para lanzarse a la inmoralidad.

Pero con lo que digo no te doy la razón, ni mucho menos, simplemente pones de manifiesto que *cierta gente* está esperando una excusa para "lanzarse". Y con las ganas no encuentra otra cosa que la opinión contraria ("sois un peligro para la humanidad", recuerda).

En fin, dais muestras de un paternalismo bastante totalitario, para qué nos vamos a emgañar.



9
De: Leonard Fecha: 2004-02-08 16:27

Qué tendrán que ver Arafat y la judeofobia con la educación a la hora de exponer ideas. No me confundan tópicos con ideas, por favor.¿Tanto trabajo le cuesta a ambas partes? ¿O es que el odio puede más que la razón?



10
De: Yosik Fecha: 2004-02-08 18:54

Aunque la verdad, como buen fascista que eres, no me esperaba menos de tí, has tacado todas esas conversaciones de contexto, y no has puesto tus 'perlas' y barbaridades que comentastes.

¿Conversaciones fuera de contexto? No te equivoques, simplemente posteo alguna de tus frases magistrales que sin venir a cuento lanzastes toda la noche de ayer. Te recuerdo que deskalza y yo estábamos debatiendo tranquilamente hasta que saltastes tú con tu ironía absurda y patética de "ya llega el capullo de Desde Sefarad".

¿Que hacen jabones con los palestinos?, también verdad.

Respira hondo. Ahora piensa si verdaderamente después de afirmaciones tan injuriosas como esta puedes tener algún tipo de credibilidad a la hora de debatir este tema. Eres sencillamente patético.

Por cierto tampoco has comentado que casi todo el canal opinaba, sino igual que no (no quiero hablar en nombre de nadie) sí que todos (los que mantenian la conversación, otro estaba away) mantenian una postura, muy muy contraria a la tuya.

Sí, es cierto. Y ya que tú te escondes en esa falsa moral que tienes y te niegas a nombrar a quienes participaron en el debate lo haré yo: ni rvr, ni deskalza, ni Chewie, ni PaleoFreak me faltaron al respeto. Ni me compararon con un nazi. Tampoco me tratarón como un "inmigrante judío acogido por España". Menos aún dijeron que los judíos vivíamos de las rentas. Mucho menos me acusaron de lavarme con jabón palestino.

Ahora, sdelavega, recapacita y piensa en el ridículo que has hecho.



11
De: Mao Fecha: 2004-02-08 19:29

Sí, mucho ridículo. La verdad es que yo le tenía por una persona normal (de hecho le leía), pero debo decir que ese radicalismo y esas ideas enfermizas me han decepcionado bastante.

Me ha hecho gracia esto:

Por cierto tampoco has comentado que casi todo el canal opinaba, sino igual que no (no quiero hablar en nombre de nadie) sí que todos (los que mantenian la conversación, otro estaba away) mantenian una postura, muy muy contraria a la tuya.

Ahora resulta que sdelavega va a tener razón porque casi todos pensaban como él. ¿Entonces porqué esas soflamas anti-PP y anti-Aznar si está en el Gobierno porque la mayoría de las españoles le han votado?

Y hay que medir todo por el mismo rasero (y esto va para el GNUdista y para sdelavega). Si te parece mal cómo actúa un gobernante (Sharon), aplica el cuento a Arafat, y a Saddam, y a Fidel, etc, etc... Y si no lo haces así y les criticáis igual de abiertamente perdéis toda vuestra credibilidad (la poca que os pueda quedar).

Una cosa es no estar de acuerdo con un gobierno y otra es insultar y realizar acusaciones muy graves (y además infundadas) contra todo un pueblo. Pero mucho peor son esas afirmaciones y esos insultos personales que no llevan a ninguna parte.



12
De: Felipe Fecha: 2004-02-08 20:05

Que ganas de buscar confrontamientos... umm como isral y palestina.. si no hay enemigo no hay finalidad en esta vida?



13
De: Daniel Rodríguez Herrera Fecha: 2004-02-08 20:17

¡Hombre! ¡Otro analfabeto para el que todo aquel que piense distinto es un facha! Gracias por incluir mi web en el lote, Salva, es alentador ver como los liberticidas nos llaman fachas. Demuestra que aquellos que tenemos enfrente son bastante iletrados.



14
De: Alaves Fecha: 2004-02-08 21:01

Salva, eres patético. Tu y tus amigos liberticidas como bien dice Daniel no conseguireis interferir en la paz mundial, os podeis quedar con Yasin o Arafat, Castro ó Kim Jong II, nosotros seguiremos defendiendo la democracia :)



15
De: Alaves Fecha: 2004-02-08 21:05

Salva, eres patético. Tu y tus amigos liberticidas como bien dice Daniel, no vais a conseguir interferir en la construcción de la paz mundial. Podeis quedaros con Yasín ó Arafat, Castro o Kim Jong II, pero nosotros no vamos a dejar de luchar por la democracia y la libertad contra el terrorismo y el horror :)



16
De: Yosik Fecha: 2004-02-08 21:20

¿Qué tendrán que ver Sharon y Arafat en este tema?



17
De: El GNUdista Fecha: 2004-02-08 21:41

No me seais tan ciegos de que por condenar a la política del estado de Israel estoy justificando las dictaduras teocráticas islámicas (a las cuales condeno), siempre volvemos a lo mismo, y da igual que se diga un millón de veces.

Jaim, lo reconozco "uno termina teniendo pensamientos de esos sencillos y tan cómodos como son los racistas" y a mi me cuesta superarlos, pero los supero, no como tu, que sigues ciego y sordo, o peor aun, no eres ni ciego ni sordo, lo que es mucho más lamentable, sabes lo que haces, lo sabes bien.



18
De: Bernie Fecha: 2004-02-09 03:14

Soy peruano, y el facismo el neoliberalismo autoritario asi como el totalitarismo izquierdista radical me reventaron el pais por igual, asi que por experiencia no comulgo con posiciones extremas y cliches que no me hayan demostrado.
Las causas del conflicto son bien conocidas, los apoyos de ambos bandos y los metodos en extremo violento que se dan en esta eterna lucha tambien.
El tiempo ha pasado. Bueno partamos de un hecho simple: ¿que solucion les parece buena?¿que Israel se destruya?¿Que Palestina se destruya? a partir de alli cada uno quedara en su verdadera dimension moral.
A menos que me demuestren con pruebas, no creo que ni los palestinos sean vueltos jabones (piensen que ahora estan expuestos a ser manipulados eternamente por la teocracia por ese temor) ni que los judios sean indefensos (en todo caso es paranoico creer que Europa los va a matar a insultos).



19
De: El GNUdista Fecha: 2004-02-09 07:44

Los palestinos, que yo sepa, no son de izquierdas y ni quieren serlo, sería diametralmente opuesto a lo que proponen, entre otras cosas, el exterminio de los judios (o echarlos hasta el mar, en su defecto).

Si gente de izquierdas criticamos la política israelí es por que es brutal y va contra los derechos humanos, no por que los palestinos sean simpáticos.



20
De: jaim Fecha: 2004-02-09 11:02

Los palestinos, que yo sepa, no son de izquierdas y ni quieren serlo, sería diametralmente opuesto a lo que proponen, entre otras cosas, el exterminio de los judios (o echarlos hasta el mar, en su defecto). GNUdista

Nunca alguien dijo tamaña sandez.

la OLP y el FPLP entre otros asistena los "Congresos" de Partidos "democráticos" de izquierda europos. El FPLP es un partido "de relación fraternal" con el PCE e IU , eso sí está proscrito por la UE que el considera terrorista. Coño con los "demócratas" comunistas españoles.

http://www.nodo50.org/csca/agenda-2001.html ---> De como las organizacions "Democráticas" de Izquierda apoyan el terrorismo palestino

http://www.izquierda-unida.es/informes/palestina/articulos/articulos.htm ---> IU sigue los pasos de los demás

http://www.izquierda-unida.es/iualdia/2002/marzo/11/gaspar-arafat.htm --->GASPAR LLAMAZARES PREVÉ UNA ENTREVISTA CON ARAFAT ( toma ya )

http://www.izquierda-unida.es/iualdia/2001/diciembre/20/internacional2.htm --> IU difunde esto ... Par allorar Un gobierno de Unidad Nacional con los Islamistas de Hamás ... NOTE JODE LOS PROGRES MATACURAS COMUNISTAS DE LOS COJONES ?

Podríasmo seguuir pero para qué ? La Izquierda se ensucia a sí misma








21
De: Akin Fecha: 2004-02-09 17:30

Te lo he dicho en directo y lo repito aquí.

Las frases aisladas de una conversación caliente no definen a nadie. Yo cuando me cabreo también digo cosas en las que no creo, y dudo que sdelavega crea esas cosas realmente.

Para entender las cosas no puedes ponerlas fuera de contexto, no puedes poner la tijera donde te de la gana, lo normal es poner el log completo y cambiar los nicks.

No cambiar los nicks es atentar contra la intimidad, del mismo modo que no se puede grabar una conversacion de un bar y publicarla, o sacar fotos en una playa y publicarlas. Eso es delito.

Y publicarlo cortado a tu gusto, omitiendo todo el contexto, es mentiroso y manipulador. Yo bromeo a veces con mi faceta pederasta, aunque luego se me revuelve el estómago cuando veo cosas como lo hecho por el cabrón del alcalde de Toques. Sin embargo si en esos momentos alguien me graba y me publica no sería demasiado convertirme en carne de cañón ante la opinión de cualquier lector.

Por ambas cosas Yosik, creo que lo que has hecho está muy profundamente equivocado, y no querer darte de cuenta no hace más que incidir en tu error, como lo es mantener esta historia publicada. Y un error mantenido durante tanto tiempo deja de ser un erro y pasa a ser un defecto, algo a tener en consideración para el futuro.

Personalmente a las personas las juzgo por sus actos por encima de sus palabras o su ideología.



22
De: Daniel Rodríguez Herrera Fecha: 2004-02-09 18:07

Aunque podamos estar de acuerdo, Akin, en que es de cierta mala educación sacar conversaciones privadas a la luz pública, lo de "sacar cosas de contexto" resulta difícilmente defendible. No son uno ni dos fragmentos. Es una muestra repetidas de unas ideas de las que este señor se ha ratificado en los comentarios.

No dudo que poniendo el log completo aparecían muestras de razonamiento por parte de sdelavega. Pero, francamente, diciendo estas cosas tengo la impresión de que este señor sólo racionaliza su racismo.



23
De: Yosik Fecha: 2004-02-09 18:24

En primer lugar, lo he dicho en el canal y lo vuelvo a repetir ahora: el #blogalia NO es un canal privado. Puede entrar cualquiera, sea o no sea perteneciente a la comunidad blogalita. Si creéis que el canal debería ser privado, ¡pues muy bien!, restringid la entrada con contraseña o con un número limitado de usuarios. Pero el canal está abierto a todo el mundo que lo desee y las conversaciones de sdelavega no fueron en privado, o en un e-mail, fueron en el canal, públicamente.

Así que dejémonos ya de mamarrachadas varias, porque todo el mundo sabe que el IRC, al igual que lo es Internet, es un medio público y no privado.

Y ya que sdelavega ha sido tan "valiente" para decir las cosas que dijo, que sea valiente ahora para apechugar con ello.



24
De: Akin Fecha: 2004-02-09 18:44

Daniel, para decir eso, personalmente, he de hablar con sdelavega porque para juzgar a alguien que conozco pues... puedo preguntarle directamente, y lo que tenga que decirle se lo diré.

Yosik:
No voy a insistirte en eso porque tengo muy claro que te has autoconvencido de que tienes razón aunque todos los demás te digamos que no, de hecho te permites el lujo de calificar mis argumentos de mamarrachadas, un lugar público no significa que lo que suceda allí sea publicable, no tienes más que ir a una playa nudista y sacar fotos de los niños que anden por allí, ya verás que denuncia te cae, y una playa nudista es un lugar público.

Tu haz lo que quieras que yo actuaré en consecuencia. Paso de discutir.



25
De: JJ Fecha: 2004-02-09 18:50

Akin, perdona, pero no. Si haces fotos en un lugar público, inclusive una playa nudista, no te pueden denunciar; al menos si no te lucras de lo que hagas. De hecho, has visto pillados.com?



26
De: helena Fecha: 2004-02-09 19:03


Aceptando que se dijeron cosa horrible, me llama la atención que todas las que citas pertenecen al tal sdelavega. No se cuantas personas había en la conversación, pero un tonto lo hay en cada esquina. De ahí a sacar conclusiones sobre la postura de toda una sociedad va un abismo.



27
De: Akin Fecha: 2004-02-09 19:11

JJ, que yo sepa, hacer fotos no es ilegal, lo ilegal es el hecho de publicarlas.

Otra cosa es que la ley no se cumpla, porque generalmente a la gente le da igual.

Este no ha sido el caso, está claro que a sdelavega no le ha hecho gracia que lo que dijo en un canal saliese publicado en un blog, el tono y el registro con que se habla no es igual en uno u otro caso, del mismo modo que lo que yo digo en un bar no lo diría en un telediario.

Por cierto Yosik, no has dicho en ningún lado que sdelavega te ha pedido disculpas...



28
De: JJ Fecha: 2004-02-09 20:21

Hacer fotos y publicarlas es legal. Lo que puede que no sea legal es lucrarse, por cuestiones de derecho a la propia imagen. Mira pillados.com.



29
De: Yosik Fecha: 2004-02-09 20:28

Helena, ya lo he explicado más arriba.



30
De: Akin Fecha: 2004-02-09 20:55

JJ, tengo entendido que lucrarse con ello es ilegal, pero también lo es publicar esas fotos con ánimo de hacer daño.

Pero como la legislación ahí es difusa, que hable un jurista.



31
De: quann Fecha: 2004-02-09 23:00


Decir que la OLP esta en la IS no es totalmente falso pero tampoco totalmente cierto.

Dentro de la OLP hay varias organizaciones. Tu te refieres a Fatah, pero tampoco Fatah es miembro de la IS, simplemente tiene un acuerdo para ser escuchado en las reuniones, sin ningun tipo de voto en las asambleas. Es el mismo estatuto que tiene por ejemplo el Partido del Kurdistán.

La IS procura tener representación de todos los países del mundo. Entre ellos hay dos miembros israelíes (el Partido Laborista y el Meredtz).



32
De: Fernando Fecha: 2004-02-09 23:11

Cuando Bono llamo gilipollas integral a Tony Blair en una conversación privada, los medios no tuvieron ningún problema en sacarlo a luz con lo que supongo que será legal siempre que sea en un lugar publico, lo que no debe ser legal, ni mucho menos moral, son las manifestaciones de este sujeto(sdelavega), reafirmadas aquí por él mismo, sobre los judíos. Así que me parecen ridículas las quejas de Akin, si yo me voy al bar de la esquina y me pongo a insultar al camarero, llamándole fascista, insinuando que se masturba con una bandera y demás lindezas, no me puedo quejar que después el camarero le cuente a todo el mundo que soy un perturbado mental...



33
De: Akin Fecha: 2004-02-09 23:28

Mamarrachadas y ricídulas, voy progresando.

Me encanta eso de discutir con ejemplos. También hemos visto como se denunciaba a un paisano que sacó fotos de Lady Di en un gimnasio ¿O es que de eso ya nadie se acuerda? ¿Y de las múltimples denuncias de famosos a fotógrafos del corazón por sacar fotos de bodas en lugares públicos porque habían vendido la exclusiva a otro medio?

¿Esos ejemplos se olvidan voluntariamente por que no interesan? Me parece genial que no os convenzan mis argumentos, y que me saqueis contrajemplos, pero ya me parece molesto que los tacheis de ridiculeces y mamarrachadas a la buena de Eru, sin plantearse siquiera si puedo tener razón o no.

Pues en este tema, como nudista, tenía una información relativamente reciente, porque como nudista pregunté hace un tiempo la situación legan que tenía en caso de que alguien viniese a sacar fotos a la playa...

Pero da igual, lo que yo pude averiguar da igual porque como Yosik dice que Blogalia es un lugar público (dicho como dogma, sin argumentación) lo que yo miré es una mamarrachada, o como Fernando ha visto unas declaraciones de Bono (supongo que un contra-ejemplo rebate una ley y por eso el límite de velocidad en autopista no es de 120 porque una vez vi un poche que iba al doble por lo menos) mi argumentación es ridícula.

Quizá mi apreciación del tema esté equivocada, o me diesen información no del todo correcta, pero eso se rebate señalándome donde me equivoco, no con insultos.

Estoy agotado de esto de los blogs, en serio, dimito. Ahí os quedais con vuestros desprecios y vuestros insultos. Todavía espero desde hace meses que Yosik me retire el sanbenito de antisemita. Supongo que si lo mantiene es porque sigue creyendo que lo soy.

Me imagino que todo lo que he dicho desde entonces ha sido prejuzgado con esa premisa, me imagino lo inútil que ha sido cualquier argumento si presupones que viene de alguien que te odia, supongo que en este blog hace siglos que sólo digo mamarrachadas.

Estoy cansado, mis mamarrachadas y yo lo dejamos.



34
De: Mordedura de Pato Fecha: 2004-02-09 23:56

No te echaremos de menos, Akin.

Y yo, sin ser Yosik, sigo creyendo que eres antisemita. Al igual que gnudista o sdelavega. Todos radicales.



35
De: El GNUdista Fecha: 2004-02-10 09:34

Pues yo no me considero antisemita, es más, me parece despreciable que a alguien se le discrimine por el simple hecho de ser de una etnia, religión o lo que sea, aunque confieso que es muy, pero que muy cómodo.

Sí critico la actual política del Rey de Marruecos, ¿soy antimarroquí?

Sí critico a Aznar por su política ¿soy antiespañol?

Sí critico a Ibarretxe ¿soy antivasco?

Sí critico a la Bush ¿soy antiamericano?

Sí critico a Castro ¿soy anticubano?

Y podría seguir con miles de sí... y a cualquiera con dos dedos de frente no me consideraría antiloquesea, sino que critico una política, una situación, lo que sea, entonces, ¿por que cuando se critica la política Israelí, concretamente a la llevada actualmente por Sharon, de pronto uno se convierte en antisemita?

La respuesta es clara, se trata de la falacia ad hominen, se trata de atacar al oponente, no a la opinión, desviando así el debate.

Bien, el GNUdista es antisemita (que no lo es, pero da igual), por lo que así evitamos entrar en el fondo del asunto.

¿Cual es el fondo del asunto? ya no hablo de esta historia en concreto, que no deja de ser un ataque contra la persona, dicha persona, en un calentón, cansado de la falta de argumentos soltó una burrada bastante gorda, pero con el calentón no ha dado su brazo a torcer, aunque cuando se ha enfriado la cosa ha pedido reiteradamente disculpas a yosik (cosa que no nombra en su historia).

A lo que iba ¿cual es el fondo del asunto?, pues simplemente que vemos dos pueblos enfrentados en una guerra sangrienta.

Sabemos que uno de los bandos, el palestino, usa métodos de combate despreciables, como es el terrorismo.

El otro bando, un estado hecho y derecho que practica terrorismo de estado, en lugar de detener a los terroristas, juzgarlos con garantías y si salen culpables (que saldrían) meterlos en una jaula de por vida tirando la llave, usa la fuerza de todo un estado para asesinarlos "selectivamente" aunque caigan víctimas inocentes (como crios de 12 años), derriban las casas de sus familiares, tengan o no culpa, construyen un muro, provocan creando asentamientos en lugares que se supone que no debería haberlos, y así un largo etc...

Criticar esta situación, que además genera más violencia no significa justificar, ni de lejos, a los terroristas, sino que se critica el terrorismo de estado.

Cuando nació esta bitácora creí que iba a ser un buen lugar donde entender un tema tan complejo y verlo desde un punto de vista que, en principio, no es el normal, la gente suele sentir más simpatía por David que por Goliat, y en este caso se percibe a Palestina como un David y a Israel como un todopoderoso Goliat.

Creo que Yosik ha fracasado (parcialmente) en su intento, sus ataques tipos ad hominen contra la izquierda europea, diciendo que es antisemita, o con falacias del tipo "o conmigo o con los terroristas" llegan a cansar y calientan los ánimos, a mi me han calentado más de una vez y he soltado más de una burrada (desde aquí, disculpas).

Podemos hacer un debate con datos y argumentos con lo que, yo creo, se puede lograr una visión más clara del conflicto y entenderlo mejor, o seguir con falacias y peleas, con lo que cada uno se refugiará sin remedio en sus prejuicios y sólo se generará odio.

En fin, si nos dejamos de "antisemitismos" o de "propalestinismos" quizá se pudiera hacer algo constructivo.



36
De: jaim Fecha: 2004-02-10 10:17

Sobre el IRC y el cnal #blogalia.

1.- IRC es una entidad privada que depende de una fundación. Su acceso es público si se siguen sus reglas.

2.- Las reglas del IRC, ni de ninguna fundación pueden contravenir las leyes generales sobre las que se haya inscrita. En este caso el Estado Español.

3.- Cuelquier conversación del IRC es pública y como tal puede ser reproducida, sin perjuicio , de que el afectado pueda iniciar las reclamaciones legales correspondientes si cree que ha sido calumniado. Por ende si se expresan ideas contrarias al código deontológico del IRC-Hispano este debe actuar de oficio y , si además son delictivas como es la incitación al racismo, xenofobia o judeofobia ( Codigo Penal Art 510 y sig. ) pueden y deben ser denunciados ante las autoridades. Priero al sujeto en cuestión , subsidiariamente a los fundadores del canal y sucesores si no toman medidas y finalmente al IRC-Hispano si no actua según sus propios estatutos con dicho canal.

4.- Parece ser que los miembros que por aquí circulan del cnal #blogalia son de los que creen que las palabras se las lleva el viento . No señores , el IRC es público y como tal tiene efectos públicos. Yo no hubiera sido tan condescendiente como Yosi, yo simplemente hubiera puesto una denuncia. Cuando alguien no aprende con razones hay que enseñarle el peso de la ley y el castigo.



37
De: Bernie Fecha: 2004-02-10 10:22

Lo que pasa es que parece que esto del apoyo internacional a uno u otro bando no es por amor a la gente sino por intereses economicos. la postura palestina con respecto al imperio sovietico puede ser analoga al apoyo kurdo a la guerra de Irak.
Y si, demasiada gente de izquierda asume un discurso racista y prejuicioso usando mitologia estilo "sabios de sion" para defender su postura, y dejando la solucion en ? o de frente, mandandose con la tremebunda salida genocida o el destierro.
Lo mismo pasa con la derecha, ellos usan elementos como la democracia, civ. occidental y concurso de premios nobel en una forma de racismo velado contra los musulmanes.
No es directo, pero alli esta el tufillo. Es inutil negarlo. Por eso pregunto si a ustedes les parece que la solucion sea que los judios sean expulsados o que los palestinos sean absorbidos. Asi mismo lo hice en un foro de mi pais, y solo alli les toque la sensibilidad humana a muchos de mis compatriotas virtualmente apanfletados. Alli quiero ver si su radicalismo o no, los lleva a tomar una postura humanamente despreciable.
Respecto de lo anterior, es natural que exista la confusion. Porque quienes defiendan a Bush, Aznar, al rey de Marruecos o a Castro, piensan que los criticos, al no poner alternativas para la gente les esta diciendo entre lineas... ustedes deben ser arrasados por su enemigo de turno.



38
De: Daniel Rodríguez Herrera Fecha: 2004-02-10 16:56

Coñe, jaim, pues en ese caso tienes toda la razón. Me enfundo mi crítica.



39
De: Ricardo Fecha: 2004-02-10 17:58

Señores adalides del izquierdismo: no me creo que les parezcan siquiera igual de condenables las dictaduras (Cuba, Palestina, Marruecos) que las democracias defectuosas (España, Israel, EEUU, Dinamarca). No lo creo porque veo las manifestaciones que organizan los partidos que de su contexto ideológico y observo claramente a cuáles dedican TODA su indignación y cuáles no merecen su tiempo ni sus comentarios si no es para apoyarlas.



40
De: Tomás Fecha: 2004-02-10 18:01

Eso, pero sin generalizar...



41
De: atila Fecha: 2004-02-10 23:51

Escuchando al ignorante de bernie ,entiendo la crónica crisis socioeconómica de AMERICA DEL SUR,afirma este personaje,desde la atalaya de la superioridad moral que en PERU,no se si se referirá esta mente privilegiada a FUJIMORI,mira BERNIE si no hubieran tantos muertos me harias reír,pero es tanto el sufrimiento generado por el estatismo de derechas y de izquierdas que simplemente me dan ganas de llorar.Léete un libro de economía ,o mejor algo más acorde a tu talla intelectual ,léete la definición de economía en cualquier diccionario.PAQUETE.



42
De: say, Fecha: 2004-02-11 00:02

BERNIE,ubicas en las mismas coordenadas morales a la democracia y a las teocracias;cual fue el último libro que leíste ,la primera cartill.
Existe una gran diferencia entre ambas;la diferencia entre la civilizacion imperfecta y renqueante y la institucionalización de la barbarie.Si criticamos a los fundamentalistas islámicos ,tolete,es por que nos repugna que se vulneren los derechos humanos independientemente de las circunstancias personales o características de las víctimas,eres tan tonto ,que das pena.
Bueno siguiendo tu línea de calumnias ,a mí tu me pareces incluso peor que ABIMAEL GUZMAN.Sé que es injusta esta comparación ,no más que la tuya.A QUE JODE.



43
De: Bernie Fecha: 2004-02-11 05:28

Pues a mi no me parecen muy sabias las posiciones cimentadas en insultos, simplemente pienso que la situacion de violencia debe parar, no se en que momento he defendido a los terrucos o a las masacres para que me comparen con esos monstruos que son Guzman y Fujimori. Ahora bien, yo estoy en contra de toda masacre por la causa que sea. No es necesario leer demasiado para esto.
He tratado de ser comprensivo y creer que este blog es distinto a otros donde solo salen a insultarse desde posiciones radicales y falaces, y no me habia ganado tantos insultos gratuitos. Son ustedes los que estan en una atalaya de desconsideracion por los derechos humanos.
Diviertanse solos.



44
De: pj Fecha: 2004-02-11 16:29

¿Qué pasa? ¿Es la hora del patio y les han soltado a todos?

;-D

Un poco de calma, anda.



45
De: R Fecha: 2004-02-12 01:36

Cuando el GNUdista ha propuesto debate, todos se han callado y han mirado para otro lado. Pensaba que aquí habría más diálogo y menos insultos y victimismos.



46
De: Puncha para R Fecha: 2004-02-12 01:51

El Ñudista ha propuesto un debate alucinante, comenzando por referirse a Sharon como terrorista y al que escribe la bitácora como, literalmente, "neoliberal demagógico, manipulador, racista y sordo".



47
De: El GNUdista Fecha: 2004-02-12 18:36

Para Puncha:

Como ya he dicho, cuando me caliento también digo tonterías, aunque yo las reconozco, no como otros...

Y si Sharon me parece un terrorista, de peor calaña que otros ya que practica el terrorismo de estado.

¿Que puede que esté equivocado y resulte que no exista otro remedio? bueno, para eso proponía un debate más sosegado, para exponer los puntos de vista.



48
De: El GNUdista Fecha: 2004-02-12 18:38

Para Puncha:

Como ya he dicho, cuando me caliento también digo tonterías, aunque yo las reconozco, no como otros...

Y si Sharon me parece un terrorista, de peor calaña que otros ya que practica el terrorismo de estado.

¿Que puede que esté equivocado y resulte que no exista otro remedio? bueno, para eso proponía un debate más sosegado, para exponer los puntos de vista.



49
De: pj Fecha: 2004-02-12 22:40

Eeeeh! no vale repetir :P



50
De: Descalza Fecha: 2004-02-13 19:08

Desde luego usted yosik es de lo que no hay. Manipulando, tergiversando y calificando de consigna a todo argumento contrario a su opinión. No ha podido caer más bajo en aras de inmolarse en pos de su postura mártir. Todo lo que ahí pone, está sacado de contexto(había más gente allí si mal no recuerda) y todo para que...para creer que es usted una víctima de la incomprensión. El respeto que le tenía pese a ser lo contrario a mi ideológicamente, lo acaba de perder para conmigo después de esta demostración de bajeza...sé que le dará igual...pero tenga por seguro, que no debatirá tanto, tan bien ( lo sabe) y con respeto como el que ha tenido de mi parte. Y esto que ha hecho con sdelavega ...usted no es un señor ni tiene ya categoria...



51
De: seneca Fecha: 2004-02-16 01:01

Descalza.¿qué te parece la broma de los jabones de s. de la vega?A mí no me parece precisamente una muestra de respeto,ridiculizar así el sufrimiento del holocausto.
Yo puedo entender ,que en un momento de tensión ,en el fragor de la discusión cualquiera puede decir una tontería de la que se arrepienta inmediatamente,pero es que lo primero que hizo el señor s. de la vega ha sido continuar con esa cruel e innecesaria broma,para mí es el señor de la vega el que ha demostrado claramente su error y me gustaría que rectificara,todos nos equivocamos y no me atrevo a creer que lo piense en serio.



52
De: Anónimo Fecha: 2004-03-09 00:05

vvvv



53
De: Anónimo Fecha: 2004-03-09 00:09

no me diran que el muro que construyen es algo asi como un geto moderno, seguro que muy pronto les pondran una marca a cada palestino para asi diferensiarlos , al final lo mismo. que porqueria.



54
De: AuToMaTiC JaCK Fecha: 2004-08-20 10:31

Estas discusiones olvidan algo, tanto israelíes como palestinos, tanto derechistas como izquierdistas son humanos. ¿Y a que viene esto?, a que recuerdo que algunos de los culpables de crímenes de guerra en la antigua Yugoslavia eran gentes cultas, de alto nivel social, cultural y económico. ¿Que tienen en común con los genocidas de Sudan? o Ruanda, ya os lo he dicho son humanos.

Flotamos en balsas llamadas "Civilización" bastante frágiles, y ante la más mínima provocación saltamos al mar primitivo y nos convertimos de nuevo en tiburones.

Y da igual quien son las victimas y quien los agresores, quien tiene "razón" (¿que cojones significa eso?). Cualquier persona/grupo/nación puede cambiar sus convicciones morales en minutos y adaptarlas para luego provocar un genocidio entre los vecinos a los que una hora antes había dejado la taladradora o un poco de sal.

Quizás creáis que el hecho de ser "de izquierdas", "de derechas", "nacionalistas", "cultos", "religiosos", etc. es la garantía de que no os convertiréis en monstruos. Yo, cuando me preguntan si seria capaz de matar por un trozo de tierra en el que vivir o por comida, digo que "probablemente no”. Pero visto lo visto, la mayoría de las veces ni siquiera hacen falta razones como esas.

La "Razón" que prevalece es la razón del que tiene más tanques o espadas mas afiladas, da igual si dentro de 500 años alguien descubre que los pobres palestinos tenían razón. Que lastima que se hayan extinguido. Los libros de historia los escribirán los supervivientes, y si no os lo creéis preguntádselo a los indígenas de todo el continente americano o a los armenios.

¿Moral?, ¿ética?, la única forma de evitar conflictos es evitar que los contendientes se vean en el mismo espacio vital. Ya veremos lo que pasa mientras la población mundial aumenta sin parar.

Fuentes para documentarse: National Geographic (documentales sobre cualquier ecosistema).



55
De: Carlos Fecha: 2006-09-28 08:18

pobres judios son victimas hasta cuando matan...



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